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黑暗森林理论的扩展(转载/发表版)

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陆九渊 发表于 2022-7-13 03:28:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 陆九渊 于 2022-7-13 12:00 编辑

    黑暗森林理论的扩展
              (转载/发表版)
           三体网站:陆九渊
(本文所做推论系于“生存是文明的第一需要”此前提下所得,并非绝对符合现实,在此声明)
        
        问:如果你有可以分享的利益,你的第一考虑者是谁?第二考虑者呢?第三呢?第……
        
        很明显,这个问题如果一直问下去,没有尽头。那么答案也是如此。(当然,假设宇宙中生命种类足够多)
   
        可以这么回答:自己(第零考虑) ,亲友 ,集体 ,人 ,地球生物 ,太阳系范围内 ……(有点怪,但我们先假定宇宙中有丰富的文明)
         
        那么,我们就得到了一个排序链(可以参照猜疑链,因人而异)那么,可见,我们的善意是正向沿排序链
释放的,我们的恶意是反向释放的(从最后一级起)。
        
        上面是对于个人的讨论,接下来,扩展到文明层次:由第一条公理知道,文明的第一需要是生存。那么,文明在知道其它文明的存在,一定会进行打击或广播,排序链越远,文明受到自身良心的谴责就会越小(无论文明良心减小到多小,其依然存在,只是没有生存的需要强,当良心大于生存,就是程心那样的结局(虽然程心是一个个体,但文明很多,我们不能断定不会有良心的需要大于生存的文明))那么文明毁灭其他文明就会越来越理所当然,这称做近亲远疏(近指排序链的间隔小)
        
       接下来,问:同种生物间为什么难以形成猜疑链。
        
        其实,解决这个问题的东西不是交流,主要是生物所处环境(参考生存死局)的影响。例如我们相信陌生人不会突然对自己不利(正常的,以前完全不认识的,街上擦肩而过的那种陌生人)这根本是因为二人间没有利益冲突,也就是没有生存死局的存在,这是后天条件(先天如我们都是人类),故猜疑链完全不存在(生存的那种猜疑链)这是生存需要因素。
      
        环境因素:如两个仇人(除对方而后快的那种)他们在一个天平上,一人在一边,天平下是火海,如果少了一人,另一人也掉入火海(你可能有很多破解的方法,但这是思想实验,我们尽量让实验简洁一些)如果一个月后两人没有开席,那么他们可以都活下来,而且他们都不会选择消灭对方(设两人也以生存为第一需要)那么这个情况下,猜疑链也不会存在(令二人都知道对方想生存下去)这就是二人同处一个无法脱离,破坏的环境导致的。
        
        那么如果他们一个月后安全了,他们会消灭对方吗?(仇恨不消失,枪不损坏)答案是肯定的,因为这时他们都担心对方先对开枪,猜疑链又产生了。原因是因为他们不再处于一个一损俱损的环境中。同时因为仇恨,二人都互相处于对方的排序链的远端。故他们完全不会犹豫。(近似于黑暗战役)
        
        那么,我们可以得出一种暂时消除黑暗森林的方法——令双方或更多处于一个一损俱损的环境。
        
         但为什么是“暂时”呢?因为猜疑链只是暂时隐藏了,它还是会以其他形式出现,因为这种稳定有破解方法,即一个文明可以在不伤害自身的情况下消灭其它文明,那么稳定就打破了。但我们可以通过增加新的文明来延迟,因为先前的文明已经互相了解,而新的文明还是陌生的,给文明带去了威胁感(新文明的科技水平是合适的,需要前面的文明联合起来才可以彼此平衡)(但这也有时无法开始)
        
。   是否发现,这个过程可以推广到宇宙中。因为距离近的话,消灭对方可能会影响自身(地球和三体)(广播坐标)所以两个文明不会轻易动手。可以将两个文明看成一个整体,那么下一级就是下一个文明,这就是排序链了。在这一条排序链上的文明,让它们处于相对暂时稳定的状态。这个排序链理论上是无限的,那是否因为稳定可以一直持续?当然不会,我们不能被有点光的黑暗森林蒙蔽,别忘了技术爆炸,而且实际上,猜疑链一直都在,加上文明数量不一定是无限的,时间无法保证。故这种情况多只能维持一时,不可能永远。雪崩只要一片雪花就行了。稳定结束后的黑暗森林只会更黑。不过我们又可以得出一个结论:稳定结束后,文明会以排序链正向进行保护。
        
        到底,自身稳定(安定)是建立在科技上的,自身强大,才能再言其它。我们也可以得到结论:在生存为第一需要的前提下的黑暗森林,永恒的法则是弱肉强食。

      
        本文系我闲时偶想,后于三体网站同人讨论完善,如有欠缺,还望包容。鸣谢:三体网站:2406123(絮玄)
      ——陆九渊(相元)修于2022年7月13日凌晨3:16(初稿系同年5月6日22:01作)
修仙无益,诸友勿学。
原帖地址: http://aba.threebody.com.cn/foru ... tid=6816&extra=

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Gylus张良 发表于 2022-7-13 07:21:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 Gylus张良 于 2022-7-13 07:27 编辑

" 环境因素:如两个仇人(除对方而后快的那种)他们在一个天平上,一人在一边,天平下是火海,如果少了一人,另一人也掉入火海(你可能有很多破解的方法,但这是思想实验,我们尽量让实验简洁一些)如果一个月后两人没有开席,那么他们可以都活下来,而且他们都不会选择消灭对方(设两人也以生存为第一需要)那么这个情况下,猜疑链也不会存在(令二人都知道对方想生存下去)这就是二人同处一个无法脱离,破坏的环境导致的。"

你想错了。这个例子不是猜疑链,而是博弈轮种的悬崖策略,是一种动态博弈
而且想破解它也很容易。你可以用胆小鬼博弈的方法来破解它。比如,你可以直接把枪扔掉(必须当着对手的面),让对手知道你已经无法开枪了,如果两个人都想活下来的话那么对手就不能开枪。(当然,要有一个前提,那就是双方都不想死)



这是博弈论!博弈论!!博弈论!!!

点评

何存,(滑稽)  发表于 2022-7-13 13:34
。咱们能认真看看公设(前提)么。。。。记得威慑博弈学这个玩意么,差不多三这个东西,但里面是有猜疑链的,以及若博弈没有猜疑,那么博弈...  发表于 2022-7-13 13:34
生死博弈,没有互相的猜疑?。。。。。(滑稽)  发表于 2022-7-13 12:00
所以,到最后,为什么还是想着破解实验,。。。。实验就是个例子,我可以透过设定非常多的方式让人无法破解,但是那样,,,文章太长了。  发表于 2022-7-13 11:59
。  发表于 2022-7-13 11:57
Gylus张良 发表于 2022-7-13 07:24:06 | 显示全部楼层
对了,有人聊博弈论吗?
Gylus张良 发表于 2022-7-13 07:25:47 | 显示全部楼层
其实相元说的就是博弈论中的一些理论而已,所以博弈论真的很牛
2406123 发表于 2022-7-13 09:16:02 | 显示全部楼层
假设不同种文明可以相互理解(这需要一定的媒介)有三种文明的话(设为A、B、C,三个文明技术条件相当)A为B和C做仲裁,B为A和C做仲裁,C为A和B做仲裁(如果三个文明都承认的话)。也许可以维持短暂的和平。但由于一些先天条件(固定的思维方式、对资源的需求不同、社会制度等),产生矛盾是必然的。黑暗森林的解决方式似乎只有相互理解(或只有一个文明)
水是剧毒的 发表于 2022-7-13 14:01:52 | 显示全部楼层
我正打算搞一个黑暗森林模拟器呢(就是大刘在三体一后记里提到的那种)
不过这个难度可不是一般的大,我都快弄晕了……
1号歌者 发表于 2022-7-14 21:15:29 | 显示全部楼层
请问相元的唯近主义呢?

点评

原版还搁那  发表于 2022-7-15 02:36
删力,敏感玩意,毕竟我别人要转载的  发表于 2022-7-15 02:35
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